张宗宪:有句玩笑话说,每一个收藏家开始一定是被骗的,被骗后懂了一点一代一代传下去。我从小被人骗到现在。
马未都:张先生讲这个江湖,“骗”这个字本来是一个动作,后来引申到人的谎言。生活中是这样,谎言我们也大致分为两种:一种是成心的欺骗,还有一种是你理解力不够,人家没有说瞎话,而是你不懂。比如张先生说这碗里有个划痕,属于理解力有问题,不属于他的表达问题。所以我觉得在这个行业里,老是纠结于骗来骗去,其实不是很重要,重要的是要自己去修炼,去学习,这是很重要的。
张宗宪:所以买东西一定要买好、买贵、买精,好的东西不怕贵。普通的东西再放100年还是普通的东西,可是要睁大眼睛不要买假货,要多听、多问、多学、多看。有空多到大的拍卖行,他们展览不要钱,随便看。多跑博物馆,看看博物馆的东西,有好处、有进步。
马未都:刚才张先生讲了很重要的话,比如他讲收藏的“真谛”,先是被骗,然后骗自己,然后再骗别人,循环往复以致无穷。但是他在这个行业里摸爬滚打这么多年,每次去拍卖会,还是非常认真地做功课,这一点是有目共睹的。
文化向心力的复归
马未都:我们为什么对经验感兴趣?知识是共有的,经验是私有的。如果想积累经验,必须得花费一个不可改变的坐标,叫做时间。这都是你内心知道、别人并不知道的事情。
张宗宪:为什么古董昂贵呢?就是你有我没有,我有你没有,没有一件是相同的。所以你到国外去看,到所有的古董店去看,多到故宫去看一看,这个没有什么坏处。对于这些收藏,我以后一定要把最好的东西留给社会,捐给博物馆或给美术馆。
马未都:我觉得张先生说的都是肺腑之言。近代以来,我们的文物是以奔涌之势向外流出的。从改革开放开始,开始有文物一点一点往回流,以至形成洪流,大批的文物归来。比如外销瓷,其实是我们的文化,是我们的文化自信,是我们当时的文化强国向外输出的;今天它又回来了,二三百年以后回来省亲,说明我们整个收藏领域、文物领域、文化领域逐渐开始壮大,所以我们在这个时间点上,开始呼吁文化强国一定是有道理的。